Discussion:Jean Bonnot (chevalier)

Aide pour la mise en forme de l'article

Bonjour Juju39m (d · c · b) et Emily075 (d · c · b) Comme je l'ai précisé dans mon bandeau, cet article pose problème sur de nombreux points:

• Trop détails sur les personnages cités avec trop souvent énumération de leur titres de noblesse (surtout quand leur page existe déjà)
• Trop d'informations redondantes et inutiles
• Des paragraphes sans liens entre eux ni réel cohérence chronologique

En résumé, toutes les infos que vous donnez sont trop cloisonnées et on ne saisit pas l'évolution de la vie de Jean Bonnot. Le but est de donner une sorte de fil chronologique plus de donner une sorte de "CV" comme vous le faites. Vous semblez avoir de solides connaissances historiques mais pas encyclopédiques manifestement. Mais cela n'est pas grave si vous voulez en discuter avec moi pour que je puisse vous aider n'hésitez pas. Je m'occupe des articles d'histoire du projet Franche-Comté et notamment de la partie XVIe-XVIIe siècle. Donc je peux aussi vous aider a recouper vos articles avec d'autres. Cordialement Professeurcyclone (discuter) 31 octobre 2021 à 15:57 (CET)

Bonjour

merci pour votre message

votre aide est la bienvenue Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 17:49 (CET)

Alors je pense que votre article est a refondre complètement: reprenez le et reconstruisez le de manière chronologique en séparant les période de sa vie ou il occupa différentes fonctions. Par exemple voici un de mes articles sur le commandant des troupes comtoises pendant la guerre de Dix ans: https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_de_Watteville

J'ai fais des partie notamment en fonction de ses affectations.

Il faut que vos différentes parties aient un fil conducteur comme si on parcourait sa vie. Votre présentation à la manière d'un CV d'aujourd'hui ne donne pas au final une vision claire du personnage mais au contraire le lecteur va être un peu noyé dans une liste de différentes fonctions, affectations et récompenses. Autre conseil, ne détaillez pas trop les personnes ou objets qui ont déjà une page Wikipedia: le lecteur ira consulter ces pages s'il veut en savoir plus. Inspirez vous dans le principe de cet article et puis une fois fait je vous dirai ce que j'en pense et referai au besoin des retouches.

Mais je suis assez étonné car vos autres articles sont beaucoup mieux construits que celui ci.

Voila, j'espère avoir été assez claire, si vous avez d'autres questions ou remarques n'hésitez pas!

Professeurcyclone (discuter) 31 octobre 2021 à 18:12 (CET)

Merci

je vais le refondre

merci pour les remarques et la bonne note des autres articles

sur le chevalier jean , j'ai rédigé depuis peu , et effectivement l'article aurait dû rester au stade brouillon.

le francais est un peu difficile , et j'essaye de penser en francais

je suis en Hollande

l'histoire de franche-comte , m'interesse beaucoup aussi. Vous savez que les hollandais aime beaucoup la franche-comte et que nous connaissons bien l'histoire de cette province. Peut etre plus que les franc-comtois

j'ai une maison de famille à Chateau-chalon ( heritage de famille) , je passe le mois de Juillet là bas avec mes parents ( j'ai 16 ans) Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 18:39 (CET)

les autres articles , on ete rediger avec mon pere

donc c'est l'explication . Avez vous fait un article sur le cercle de bourgogne ? je recherche des documents d'archive Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 18:41 (CET)

Ik zal uw artikel als voorbeeld nemen

Ik heb ook een probleem met het wapen, ik kan het geen goede maat geven Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 18:45 (CET)

En vous lisant je comprend mieux et je comprend moins.

Je comprend mieux pourquoi les tournures des phrases étaient un peu étranges et inhabituelles. Par contre là ou je comprend moins c'est pourquoi un adolescent hollandais écrit un article en français sur des membres d'une vieille famille comtoise peu connue et très ancienne: êtes vous des descendants de cette famille? En tout cas bravo à vous pour les recherches qu'ils y a dans votre article: on sent qu'il y a un gros travail en amont. En ce qui concerne le cercle de Bourgogne, je n'en suis pas un grand connaisseur, mais je conseil de contacter 1Loupdesbois (d · c · b) que je connais bien qui devrait probablement pouvoir vous aider. Pour ma part je peux vous aider sur les périodes du XVI et XVIIe siècle en Franche-Comté ce que je maîtrise le mieux et j'ai aussi des connaissances sur la noblesse du Saint-Empire (c'est moi qui ai créé l'article).

Oui je sais que les hollandais aiment bien la franche-comté j'en ai assez souvent rencontré. Vous avez de la chance, j'aime énormément Château-Chalon et ses alentours mais je n'habite pas dans cette partie de la Franche-Comté alors je n'ai pas souvent l'occasion d'y aller:( Les français d'une manière générale ne connaissent pas leur histoire. Mais après, il y a des secteurs de France et Franche-Comté qui eux la connaisse bien. Ce que vous dites est vrai en général mais pas vrai partout.

Pour les blasons et le problème d'affichage, je connais quelqu'un qui maîtrise le sujet je vais lui en parler.

En tout cas pour quelqu'un qui n'écris pas dans sa langue maternelle c'est pas mal du tout! Continuez

A bientôt Professeurcyclone (discuter) 31 octobre 2021 à 20:14 (CET)

Merci

Nous sommes de la noblesse des Pays-Bas , mon père est Edefrei et nous avons eu médiatisation Hollandaise en 1803 à la chute du Saint-Empire romain ( ici on ne dit pas saint empire romain germanique , il y a seulement en france on dit le germanique )

On parle encore le français a la maison et l'anglais , ma mère est extrait de l'anglais . Bonnot est dans mes ancêtres , comme beaucoup dans la gentry hollandaise sont extrait de la noblesse bourguignonne. il y a une branche d'arbre en Hollande qui deviens calviniste avec le fils de Jean , et une branche catholique en franc-comté à Dole avec Etienne, après l'annexion française de 1678 , cette branche grade les terres de la Ronce ( mon grand père les a vendus en 1950-60, lors des changement des terres )

Nous sommes des cousins avec les franc-comtois avec presque 600 ans de même histoire et avec des gouvernants communs , les hollandais n'oublient pas nous aimons le franche-comté car elle est de notre cercle .

Nous avons la maison de Château-chalon depuis votre second empire .

pouvez tu regarder l'article sur jean bonnot chevalier et me dire votre avis ?

chez moi , Bonnot est écrié De Bonnot , nous trouve dans les actes français les deux écritures

merci Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 21:23 (CET)

Vous savez que notre famille royale Wilem-Alexander est de famille Van Oranje-Nassau est la famille a une seigneurie de franche-comte a cote de Château chalon avec du vin ( on acheté ce vin à la maison ) un village vers la grande route besancon -Lons

les armes de cette famille sont même que les armes de franche -comte Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 21:38 (CET)

l erreur des habsbourg de l'Espagne c'est d'avoir pas compris que las pays bas veulent le calvinisme , Marie de hongrie avait compris mais pas les autres et en comte de bourgogne c'est d'avoir supprimer le parlement de dole et de mettre un gouverneur espagnole a besancon.

peut être que ses classes, on serait encore même cercle

sans napoléon lollll on serait peut être entre même cercle lolll

et peut être comme toi , je serais dans le futur un spécialiste d histoire du cercle Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 22:00 (CET)

phrases bancales  : comment c'est possible une phrase handicapée ?

tu aime bien maintenant ? Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 22:04 (CET)

le village est CHATEAU D ARLAY :)) delicious vin Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 22:29 (CET)

tu peux-tu retirer les fenêtres ? merci beaucoup

je voudrez montrer à mes parents

merci de me comprendre Juju39m (discuter) 31 octobre 2021 à 23:38 (CET)

Alors pour les armes de la famille d'Orange Nassau oui je savais qu'elles étaient les mêmes que la Franche-Comté. En ce qui concerne les Habsbourg d'Espagne discussion intéressante. Après ça serait plus pratique de discuter a un autre endroit que sur cette page qui n'est pas faite pour ça. Mais si ce que tu dis est vrai je pense que pour autant les choses auraient de toutes façon terminées comme cela. La différence de culture, de langue, de religion font que la Hollande comme le comté de Bourgogne se sont détachés d'une Espagne déclinante devenant intolérante alors que justement elle avait su habilement géré ses provinces par le passé.

Pareil pour le Saint-Empire, je pense qu'il était inévitable au vu des nationalisme montants que ce dernier finissent par éclater même si je trouve qu'il formait vraiment une entité très intéressante et fort méconnue aujourd'hui.

Sinon en ce qui concerne mon expression "bancale" cela signifie que tes phrases étaient mal construites, mal articulées. Ton article mériterait a nouveau d'être vérifié car ce soir je n'ai pas le temps de le faire a fond. J'essaierai certainement demain. Et pour les informations sur le cercle de Bourgogne contacte 1Loupdesbois. Professeurcyclone (discuter) 31 octobre 2021 à 23:47 (CET)

Confusion sur le titre de noblesse?

Bonjour Juju39m (d · c · b) Je suis la même personne avec qui tu as discuté en fin d'année dernière (Professeurcyclone). J'ai du changer de compte utilisateur, j'avais des soucis avec l'ancien. Dernièrement, j'ai retouché plusieurs de tes articles ou il y avait des fautes et des tournures de phrases qui n'allaient pas. Pour celui-ci j'ai l'impression qu'il ya des incertitudes et confusions sur le titre de noblesse: L'introduction présente Jean Bonnot comme un noble libre du Saint-Empire (edelfrei) alors que dans les paragraphe il est qualifié d'écuyer puis de Chevalier. Hors d’après les armoiries il serait plutôt Chevalier Impérial. Je sais (car je connais bien le sujet) que les titres de Noble libre et chevalier impérial sont proche et de même rang. Mais aussi que le premier titre fut changé avec le second au fil du temps. Mais tout cela reste très confus et demande d'être éclaircis. L'article est encore un peu lourd et maladroit et mériterait d'être encore remanié. Sais-tu quel titre exacte Jean Bonnot à reçu de l'empereur? Pour moi (de ce que j'en ai compris) il était écuyer et a été fait chevalier impérial.Qu'en penses tu? PhylémonCyclone (discuter) 19 avril 2022 à 14:18 (CEST)

bonjour

je croiiais toi partit je suis heureuse de te lire

oui 1 est écuyer après chevalier par Charles Quint.

Edelfrei puis il vient Reichsritter ou ritter on ne sais pas trop la date précise car tres semblable. Des documents qualifie de Reichsritter lorsqu'il est aux services de la Reine Douaire de Hongrie vers 1540 . mais tu sais c'est tres proche titre . Tous les titres de Edelfrei fut transformer en Ritter par la suite et comme la famille a servi le Palatina et les Pays bas il y eu de nouveau changement en Vizgraf en 1573 , puis 1804 le SER mort , les titres sont transformé en titre germanique freiherr (baron en français )dans le palatinat et Jonhkeer en hollande.

Dans l histoire généalogique et chronologique de la maison royale de france , il est qualifié de chevalier lors de son mariage .

en 1544 , Charles Quint dit Chevalier Reichsritter sur une lettre patente

son fils est Vizgraf en 1573

c'est tres compliquer a cette époque :)) car les titres évolue différemment en france Edelfrei est titre plus ancien mais il est transformé en Ritter par la suite . Ici on utilise les deux assez facilement . je pense different en langue française

tu pense que je dois mettre chevalier d'empire ?

tu vois sur nos armoiries , on porte 3 casques couronne de Baron , ccouronne de ReichsRitter ou Edelfrei c'est même catégorie , et vizgraf.

l'ecu est bourgogne style historique de 1359 . en 2000 papa rajoute chapeau des lords anglais féodaux pour la famille de maman ( fille seul )

EEhhh tu demande pas nouvelle de moi ?? je triste :( je vais étude au Japon 2 ans a a partir de Mai 2023 . après je espère aller chine pour continuer etude. Mais le japon c'est bon début , je pense ..Et j'ai connue un garçon tres bien dans une fête c'est mon cousin de Bavière , je fais beaucoup d'espoir dans notre relation :)

je suis européenne fille :)) car mes ancêtres étaient Bourguignons, français, allemand, Hollandais , Anglais, espagnole, hongrois . je suis tout cela Juju39m (discuter) 25 avril 2022 à 16:04 (CEST)

et même mes premiers ancêtre étaient comme toi de Franche-comte en 1295

mais je sais pas grand chose d'eux , j aimerai savoir plus

comment faire avant 1295 des recherche c'est tres compliquer

on a juste lettre du comte Otton III et quelques actes de ventes de biens

c'est archive tres riche a partir de Richard en 1374

mais je recherche des archives sur Alain 1295 c'est le premier mais tres difficile Juju39m (discuter) 25 avril 2022 à 16:17 (CEST)

Bonjour à toi!

Première chose: je suis étonné, je n'ai pas reçu de notification de ta réponse, si je n'étais pas repassé sur cette page par hasard je n'aurais pas vu tes messages...

Deuxième chose: en ce qu concerne les titres de tes ancêtres, les choses sont un peu plus claires. Leur titre d'Edelfrei à évolué pendant la vie de cet homme, en Reichritter. En ce qui le concerne il faut uniquement mettre simplement ce titre (comme je l'ai fais) ou si tu veux, tu peux préciser qu'il y a eu une évolution. Par contre, de quand date précisément le titre d'Edelfrei dans cette famille? Si j'ai bien compris tes articles: ils était d'abords Ecuyer (noble bourguignon) puis à un moment donné ils sont devenus edelfrei? C'est bien ça?

Troisième chose: en ce qui concerne les informations personnelles. Bien que sympathique et rendant l'échange plus agréable, cette page n'est pas faites pour cela. Je t'enverrai sous peu un courriel WP ou nous pourrons échanger de ce genre de sujet. C'est pour cela que je ne me suis pas permis de prendre de tes nouvelles.

Quatrième et dernier point: faire des recherches sur ta famille au delà du XIVeme siècle. Oui je ne te cache pas que ca va être assez difficile. Et sur ce point je ne pourrai malheureusement, être d'aucune aide. Combien même tu parviendrai à consulter les archives, parvenir à lire l'écriture médiévale va être quasiment pour toi mission impossible. Pour un français c'est déjà très difficile alors pour un étranger... Les documents très anciens ne sont pas (a que je sache) consultable par un visiteur lambda.

Voila. Je t'envoi sous peu un courriel, j'ai vu que tu pouvais en recevoir et nous communiquerons ainsi.

A Bientôt

PhylémonCyclone (discuter) 27 avril 2022 à 15:28 (CEST)